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Pb de ruades dans les brancards !

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Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 12/1/2014, 20:44

Avec les conditions météo actuelles, les loulous ne sortent plus beaucoup de leur herbage. La "gadoue" est revenue dans les espaces de piétinement (aire de nourrissage ou chemins privilégiés et surtout les Loulous se complaisent à se rouler dedans !).

Envisager une balade demande une très forte motivation pour parvenir à un résultat de pansage satisfaisant pour envisager garnir puis atteler !
De la boue, il y en a... partout !
La tête, l'encolure, les membres, le dos et l'abdomen, rien n'y échappe !





Pour les pieds, c'est simple, la seule solution acceptable est l'usage du jet d'eau !



Hier après plus d'une heure de travail avec les étrilles, bouchons et autres brosses, j'ai réussi à obtenir un cheval juste correct !



Nous avons attelé pour nous rendre "au bourg", chercher le pain et passer par la pharmacie. Le voyage "aller" n'a posé aucun problème, Nariolo n'était pas trop sur l'œil.

Lorsqu'il reste comme actuellement plus d'une semaine à l'herbage, il faut quelques sorties pour qu'il soit bien détendu en balade.

Au retour, tout s'est bien passé jusqu'à une haie derrière laquelle un chien jappait, puis le chien s'est mis à courir en suivant notre progression. Et là, Loulou, il n'a pas aimé ça du tout !

Au début, il y a eu un départ en fuite que j'ai essayé de contenir en reprenant des guides et en serrant les doigts. Puis il a voulu faire un départ au galop et je ne le souhaitait pas. Donc là, avec une action simultanée de la voix et sur les guides, je l'ai retenu contre sa volonté.

Et là, Loulou, il n'était pas du tout content et me l'a fait savoir ! Il a fait une ruade qui s'est terminée en frappant sur le protège crottin "BING" !

Mais tout est revenu dans le calme en quelques mètres et il n'y a pas eu de conséquence fâcheuse. C'est qu'il a du "tempérament" ce Loulou là !

************************************************************************

Alors, depuis, je m'interroge sur ce que je dois avoir comme réaction dans ce cas de figure et jusqu'à présent et bien, je n'ai pas trouvé de réponse !
- Si je sévis avec le fouet par exemple, je risque d'envenimer les choses et là, on ne peut pas imaginer ce qu'il se passerait !
- Si je ne sévis pas, c'est la porte ouverte à recommencer avec tous les risques que cela représente !

Il avait déjà eu une réaction de ce genre l'an dernier. C'était lors d'une leçon avec Fabrice Martin et Nariolo était particulièrement rétife. Fabrice m'avait alors indiqué d'avoir plus de fermeté en accompagnant sa recommandation d'un geste du bras. Je l'ai appliqué en "piquant" sèchement le flanc de Nariolo avec un coup de fouet. Cette action ne luii a pas convenu et immédiatement, il m'a montré son désaccord par une belle ruade ! Depuis, cela ne s'était jamais reproduit.

Il faut dire que nous ne sommes pas souvent en désaccord Nariolo et moi.

Alors, que dois-je faire ? Depuis; je cherche !

Et si vous aviez une solution à proposer, je suis preneur !
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par clever2 le 13/1/2014, 08:00

Je suis contente de lire ce compte rendu avec la question finale... Car dans mon esprit aussi la problématique se pose comme tu l'as decrite...

1/ ne pas manifester ton désaccord signifie au cheval que tu tolèles ce comportement...
Or ce n'est pas accpetable donc ce n'est pas la bonne attitude à adopter...

2/ Sévir... Peut être mais comment au risque de faire envenimer le débordement...

Revenons à la cause et non à l'effet : la clef est dans la recherche de la raison profonde qui amène ton cheval à se défendre comme cela et non autrement...

Je souhaite te laisser mener ta propore réflexion... mais voici des indices !
- après l'action du fouet :
causes probables = énervement, impossibilité de faire le geste demandé, douleur furtive, insoumission

- après ta sortie avec le chien pas loin :
causes probables = défense envers le chien qui situé au niveaux des jarret peut représenter une menace, insoumission liée à ton action de mains empéchant l'accélération,

On comprend bien que selon le cas de figure on ne réagira pas de la même façon !
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 13/1/2014, 11:35

Merci Clever !
Pour la réaction au fouet, je pense aujourd'hui avoir une hypothèse.
Il n'y avait pas de demande explicite précédent ou associée à mon action !
J'ai bien compris que j'étais fautif !
Mon intervention au fouet aurait pu être comprise si auparavant j'avais clairement formulé une demande.
Nariolo était "confus" depuis déjà un bon moment et comme il poursuivait sur ce comportement erratique (et un certain ras le bol) que je suis intervenu.
A postériori, je suis certain que Nariolo n'avait pas compris pourquoi d'où sa réaction. J'avais tort !



A l'ave
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par Gaelle le 29/1/2014, 09:40

Bonjour !

L'un de mes poneys (shetland hybride) a occasionnellement ce type de comportement, uniquement attelé en solo (paire team et tandem, il ne l'a jamais fait).

C'est en général également une marque de désaccord de sa part lorsqu'il souhaiterait galoper et que le meneur dit non.
Nous résolvons rapidement le litige en demandant un trot très soutenu de manière à lui permettre de dépenser son énergie débordante.

La mise au travail actif est la meilleure solution pour reprendre le contrôle de l'esprit équin qui s'égare... Lorsque cela se produit, je sanctionne de la voix (non retentissant) et sur les guides si nécessaire (ça ne l'est pas toujours, cela dépend du degré de joie de la bête) et j'installe immédiatement un trot actif.

Ensuite les causes peuvent être différentes et c'est cela qu'il faut analyser pour y remédier, comme le suggère clever.
Je donnais simplement l'exemple de Poye (l'hybride en question) pour illustrer. C'est un poney qui aura également tendance à ruer sur une action de fouet injustifiée, car il est un soupçon pus intelligent que la moyenne, et tolère peu d'égarement de la part du meneur ! C'est un excellent formateur pour cela !
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 29/1/2014, 13:35

Merci "Gaelle" et je rejoins tout à fait ton analyse !
Mon "Nariolo" est un "coquin", qui décèle très vite une injustice !
Il a peur, veut prendre la fuite et je l'en empêche ! Pour lui, c'est une contrariété !
Dans ce cas de figure (une prochaîne fois), plutôt que de poursuivre mon chemin, je l'arrêterai pour qu'il se calme et prenne le temps d'analyser la situation (peut-être en faisant descendre le groom pour qu'il soit rassuré ?).

Je restituerai cette expérience qui en saurait tarder (seule la météo nous retient).
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par CarPam le 29/1/2014, 19:25

Pamela me l'a fait pendant un moment, mais heureusement ce n'était qu'une menace avec le cul qui se levait mais sans détente du postérieur. Cela arrivait au moment où on s'entrainait "un peu plus fort" pour les concours, lorsque je lui demandais un effort particulier.
J'étais dans le même état d'esprit que toi : ne rien faire et c'est la porte ouverte à la désobéissance ou sévir avec pour de bon un coup de sabot dans la voiture ou pire sur le meneur... affraid 
Fabrice à l'époque m'a dit la même chose qu'à toi : "Si tu la laisses faire, tu vas te retrouver avec un fer de 6 incrusté dans la tête... Il a un langage imagé parfois mais très explicite.
Les fois suivantes, j'ai trouvé une méthode qui manifestement a été efficace à savoir une correction à la voix suivi d'un demi arrêt. Peut être aussi qu'avec l'âge elle s'est calmée...

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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 29/1/2014, 20:35

Et en plus, ils sont en permanence en train de nous tester !
Ah, ces bestioles !

Ce n'est vraiment pas simple (ou nous sommes trop incompétents ?)
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par Ambivalent le 30/1/2014, 08:35

Urlena me l'a fait une fois lever le cul et a détendu son postérieur. Heureusement elle a levé le cul de 2 cm et le postérieur n'a rien touché. Mais elle a eu le droit a un arrêt sec, une engueulade de ma part et de la part du groom qui a été à ça tête, avant un bon coup de fouet sur le cul et quand on est reparti elle a eu le droit à 10 mn de transition permanente pas-arrêt trot-arrêt pas-trot. Depuis elle n'a jamais retenté de faire la conne.
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par clever2 le 31/1/2014, 11:23

Pour rebondir sur les actions de nos équidés... Et transmettre ma petite expérience... J'ai un de mes hafli qui fait de jolies cabrioles plus que des ruades quand il est au team... C'est Jerez (tu l'as vu faire Etienne lol ). En effet dans les tournants un peu serrés en début de séance il a tendance à remettre à sa place le timonier qui aurait la fâcheuse idée d'être trop près de lui...

Mais sinon aucun autre comportement à lui reprocher.
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 3/2/2014, 09:10

Hier encore, lors d'une sortie ordinaire, nous avons eu une nouvelle ruade, avec un postérieur frappant le pare-crotte !
Cette fois-ci, il n'y avait pas de chien hargneux pour justifier une peur. Nous étions au trot de travail, sur une petite route longeant une belle propriété. La clôture était doublée de petits bosquets. Après chaque bosquet, Nariolo montrait une inquiétude assez vive et cela fut crescendo jusqu'à ce qu'il se fasse peur.  Il a cherché à prendre le galop et avant même que je ne réagisse, il a décoché une belle ruade. Je n'avais pas une tension trop forte dans les guides qui pouvait le contrarier.

Après ces deux manifestations (sans frais), je souhaite me renseigner sur les mesures préventives existantes qui l'empêcheraient de renouveler cela.

J'ai vu dans un reportage récent sur Equidia que pour éviter les ruades lors de débourrage, certain driver attachent la queue du cheval au sulky et ainsi il ne peut pas ruer. A votre connaissance existe-t'il des systèmes moins contraignants et facilement adaptables sur une voiture d'attelage ?

Il y a quelques temps déjà, j'ai assisté à un débourrage attelage (c'était un trotteur de réforme et il s'agissait surtout d'un débourrage de contrôle). Le meneur (très expérimenté) qui pilotait ce re-débourrage, avait installé un système "anti-ruade préventif" assez basique et simple (photo ci-dessous).



Qu'en pensez vous ?
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 3/2/2014, 09:35

Je retire l'objet de ma question (qu'en pensez-vous ?)
Une simple requête sur Google m'a permis de constater que des systèmes anti-ruade comparables à celui mis en place par le meneur lors du débourrage existent dans le commerce et sont référencés dans certains ouvrages selon le terme "barre anti-ruade"!

Donc... YAPUKA ! cheers
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par CarPam le 3/2/2014, 20:08

Ce qui est embêtant dans ton cas est qu'il manifeste son mécontentement de plus en plus souvent...
J'ai déjà entendu parlé de cette courroie anti ruade, mais je ne l'ai jamais vu en action.

CarPam

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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par clever2 le 4/2/2014, 11:46

Le système permet une contre réaction instantanée (sanction immédiate donc assimilable pour le cheval mais cela ne traite pas la cause première du geste...

Attention donc Etienne, il faut surtout réussir à comprendre le pourquoi de son geste... Insoumission, peur ou gène physique ?
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 4/2/2014, 12:52

Je pense que c'est la peur ! (+ un peu d'insoumission !)
A chaque fois (sauf lors du cours avec Fabrice Martin), il avait peur.
Il souhaitait s'échapper alors que je le retenais !
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par clever2 le 4/2/2014, 15:36

On ne peut pas grand chose face à la peur... Sauf renforcer le lien de confiance (d'où peut venir aussi ce caractère insoumis parfois)...

Mais le lien de confiance fait de respect se gagne par un comportement irréprochable du fait de l'humain...

Or dans son passé ton cheval il me semble a eu a douter de la sincérité des hommes... Il en restera toujours un petit quelque chose lors de moment de frayeur... Dur à supprimer totalement... Dur à blâmer...
En conclusion, il te reste à bien connaitre ton cheval de façon à anticiper et lui dire non AVANT ce mauvais geste... Et qu'il obtempère docilement... ou pas.
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par domi76 le 4/2/2014, 19:23

Le système anti ruade que tu montres Etienne est un élément de sécurité qui sert aussi et surtout à protéger le meneur de la ruade.

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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 4/2/2014, 19:35

Ma démarche est à plusieurs objectifs dont la sécurité est prioritaire:
- Protéger le meneur (charité bien ordonnée commence par soi-même !)
- Protéger le cheval, car j'ai la crainte qu'en soulevant ses postérieurs et en frappant sur la voiture, que Nariolo ne finisse par se blesser.
- Protéger la voiture car les petits petons férrés de Nariolo ont vite fait d'endommager la voiture.

Un autre objectif est éducatif, car la sanction sera immédiate ! (Et sans que j'intervienne !)
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par Ambivalent le 5/2/2014, 10:46

Il faut juste faire attention avec se système de ne pas trop le serrer sinon ça lui appuiera sur le bassin et ça le gênera plus que ça ne pourra lui servir de "correction" et s'il est trop large le système n'aura pas spécialement d'effet.

Il faut aussi faire attention à ça force qu'en cas de ruade il ne soulève pas la tourelle ou torde les brancards.

J'avais vu un système qui relève légèrement la queue ce qui évite le cheval de vouloir ruer. L'installation n'a pas l'air compliqué.
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 11/2/2014, 13:02

Hier, lundi 10 février, nouvelle sortie attelée avec Nariolo.
Par crainte d'une nouvelle ruade, j'ai installé un système de barre "anti-ruade". Pour cela je me suis inspiré de ce qu'on trouve dans la documentation et je me le suis approprié avec le matériel à ma disposition.

Lors d'une commande de harnais sur le WEB, dans le package, il y avait une sangle sous-ventrière en plus. Le fournisseur ne souhaitait pas en financer le retour, donc je l'ai conservée.

- J'ai inséré cette "sous ventrière" entre les courroies de la croupière ! De chaque côté de Loulou se trouvait alors une boucle inox avec son ardillon.



- Pour assurer la liaison entre cette sangle et les brancards de la voiture, j'ai utilisé des "étrivières". Je les ai enroulées au niveau des vis de réglage des avant bras, puis reliées à chaque boucle de la sous ventrière !



Comme réglage, je me suis inspiré des recommandations de "Laurence Grad-Guénard", c'est à dire un plat de main entre la sangle et la croupe.

La sortie s'est passée sans problème, cet équipement supplémentaire n'a pas servi. En tous cas, cela ne nuit nullement à la pratique.

Comme le montre cette image, au pas (ou au trot) les barres sont souples et ne nuisent pas aux allures du cheval (il faudra aussi s'en assurer au galop !)



J'envisage, par sécurité pour dégager facilement Nariolo du harnais en cas d'accident, d'ajouter une attache rapide de sécurité largable sous charge entre la boucle et la barre anti ruade !

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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par 2 guides le 4/7/2014, 16:22

J'envisage, par sécurité pour dégager facilement Nariolo du harnais en cas d'accident, d'ajouter une attache rapide de sécurité largable sous charge entre la boucle et la barre anti ruade !


Ça ce n'est pas con du tout.
Il existe aussi ceci en Zilco avec largage rapide. En vente aux Attelages de Stembach:

http://www.vente-caleches.fr/fr/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=barre+anti+ruade+zilco&submit_search=
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 4/7/2014, 17:36

Depuis que ce système est installé, il n'a jamais eu à servir. La seule occasion ou il a été mis à contribution était lundi dernier lorsque Nariolo a cherché à sauter la barrière (et où il est resté perché sur l'abdomen). Lors de son saut, le système a empéché qu'il ne puisse passer l'arrière main car dès qu'il a levé les postérieurs, il s'est retrouvé à devoir aussi soulever la voiture. Alors, était-ce un bien ou un mal ?

Sans le système on peut imaginer qu'il ait pu sauter et se sauver sur la route et alors ???
Tout est possible, mais on ne connaitra jamais le résultat de cette hypothèse et franchement, je n'ai pas envie d'essayer pour savoir !
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par La bocagère le 5/7/2014, 09:36

Même sans ce système, il n'aurait quand même pas pu franchir la barrière avec la voiture ?
Je suppose qu'elle aurait stoppé sa course, qu'elle se serait bloquée sur la barrière, non ?
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par quatras76 le 5/7/2014, 09:50

Très probablement et cela aurait peut-être pu être pire encore !
Dans l'immédiat, il est à l'herbage avec les copines et il peut se rouler.
J'en ai la preuve avec sa couleur qui est maintenant celle de la terre devant l'abri !
Donc "crasseux" comme il est maintenant, j'en conclue que tout va bien !
N'empèche que j'attendrai la venue de l'ostéo et son avis, avant une vraie reprise d'activité.
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Re: Pb de ruades dans les brancards !

Message par 2 guides le 10/3/2015, 17:09

Gaelle a écrit:Bonjour !

L'un de mes poneys (shetland hybride) a occasionnellement ce type de comportement, uniquement attelé en solo (paire team et tandem, il ne l'a jamais fait).

C'est en général également une marque de désaccord de sa part lorsqu'il souhaiterait galoper et que le meneur dit non.
Nous résolvons rapidement le litige en demandant un trot très soutenu de manière à lui permettre de dépenser son énergie débordante.

La mise au travail actif est la meilleure solution pour reprendre le contrôle de l'esprit équin qui s'égare... Lorsque cela se produit, je sanctionne de la voix (non retentissant) et sur les guides si nécessaire (ça ne l'est pas toujours, cela dépend du degré de joie de la bête) et j'installe immédiatement un trot actif.

Ensuite les causes peuvent être différentes et c'est cela qu'il faut analyser pour y remédier, comme le suggère clever.
Je donnais simplement l'exemple de Poye (l'hybride en question) pour illustrer. C'est un poney qui aura également tendance à ruer sur une action de fouet injustifiée, car il est un soupçon pus intelligent que la moyenne, et tolère peu d'égarement de la part du meneur ! C'est un excellent formateur pour cela !


 - J' aime beaucoup la formule . J' y adhère totalement à condition d' avoir la place pour activer . Sinon pour moi c' est demi tour sur place et re demi tour sur place si ça ne suffit pas . Ce n' est que ma modeste expérience .
 
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